Нашла в интернете забавную и поучительную инструкцию, как общаться с чиновниками:

Многие люди задаются вопросом – как мне что-то получить от государства, которое должно меня защищать и обеспечивать мои права?
По ошибочному мнению многих надо придти на прием к представителю государства и начать жаловаться или высказать суть проблемы.
Чиновник же человек и зачастую человек достаточно ленивый, он может быть уставшим, некомпетентным или пренебрежительно относящийся к просителям. И какой будет результат?
В футболе что, каждый удар попадает в ворота?
Вывод один – любое обращение, кроме сверх экстренных случаев надо подать в письменном виде. Бюрократия – враг народа, но и чиновников тоже. Ибо письменное обращение попадает в канцелярию – святыню бюрократии, там оно получает номер и идет на стол начальства для распределения. Полученная из канцелярии бумага с резолюцией вышестоящего, уже обязательна, если не для исполнения, то для составления ответа.
Что же мешает в достижении цели ходатайствующего? Ответ очевиден – хаос в голове при составлении обращения.

Ошибка первая – это эмоции в заявлении и излишние требования (да как вы смейте … немедленно…. у меня 10 орденов …. вы должны сделать так) – машина государства – это холодный механизм и до эмоций ему нет дела. А требовать лишнего смысла нет – это настраивает чиновника против Вас изначально.

Вторая ошибка – запутанность текста. Если в заявлении бузина, а в Киеве дядьки – то чиновник не доберется до сути или не захочет этого делать.

Третья ошибка – широта души, отраженная в длине текста. Много букв не нужно, не роман пишите.

Четвертая ошибка – обращение к чиновнику или в учреждение, которое не способно и не компетентно решить вашу проблему. Тогда вы получите поучающий ответ, куда можете обращаться и потеряйте время. Заявление о проступке – в полицию, заявление о преступлении - в полицию или прокуратуру, взыскание долгов или алиментов, споры о парковке у дома – иск в гражданский суд, жалоба на решение местного самоуправления – жалоба в административный суд и тд. Список длинный.

Пятая ошибка – не надо выражать свою ненависть и нелюбовь к государству, если от него надо что-то получить.

Сам текст обращения должен быть лаконичен и понятен. Когда, где, что, кто, почему, что сделал, какие последствия, кому выгодно должны сразу читаться и быть однозначно понятными. Так же должны быть ясно выражены и желания заявителя – наказать виновных, получить компенсацию ущерба, восстановить прежнее состояние и тд. Не забудте написать свое имя без сокращений и свои контактные данные ясно - ибо
кто знает, что там за буква после заглавной.

Что отметить в завершении? Любая проблема решается, если обращаться сразу на пару уровней выше. Бесполезно жаловаться чиновникам на их же действия. Например жаловаться полицейским на их же действия, лучше уж сразу или в отдел внутреннего контроля или в прокуратуру.

"Не думай.
Если думаешь - не говори.
Если думаешь и говоришь, не пиши.
Если думаешь, говоришь и пишешь, не подписывай.
Если подписал - не удивляйся."

Из недр Интернета, предписывают Ф. Держинскому.

Приветствую вас на Финансовом гении! Сегодня решил затронуть очень важную для каждого тему: как правильно общаться с чиновником , как убедить чиновника принять нужное для вас решение, выполнить нужные вам действия. Другими словами, как заставить чиновника работать, и как минимум, просто добросовестно исполнять свои обязанности. Ведь все вы знаете, что даже это порой является непосильной задачей.

Итак, практически каждому человеку в той или иной степени приходится иметь дело с чиновниками. Особенно это касается предпринимателей, бизнесменов, у которых от общения с чиновниками зависит открытие, существование и развитие их бизнеса. К сожалению, бюрократическая система в большинстве стран постсоветского пространства еще более чем процветает, поэтому порой добиться хотя бы исполнения чиновником своих прямых обязанностей крайне сложно. Ну а заставить чиновника еще и лишний раз напрячься ради вас – вообще нечто за гранью реальности.

Почему так происходит? Во многих случаях, конечно же, имеет место – люди занимают свои должности не ради зарплаты, и всем своим видом, а то и прямым текстом, показывают, что просто так они “шевелиться” не будут. Лично я принципиально никогда не давал взятки, и никому не советую это делать – так вы сами же будете способствовать такому отношению, которое, благодаря вашей же поддержке, будет продолжаться бесконечно.

Кроме того, на самом деле, даже взятка не всегда способна решить проблему. Дело в том, что в любой госструктуре действует сложная бюрократическая иерархия, и не всегда чиновник, к которому вы обратились, вообще самостоятельно имеет право принимать решения (даже, если “на бумаге” это входит в его прямые служебные обязанности). Вполне может быть, что “над ним” стоят несколько начальников, от которых все и зависит, и не всегда он вообще может к ним обратиться, даже с предложением взятки. Все-таки, создана видимость борьбы с коррупцией, всегда нужны “козлы отпущения”, которых можно поймать на взятке и посадить, то есть, риски довольно велики.

Именно поэтому мое твердое убеждение, что нужно просто учиться правильно общаться с чиновниками, убеждать их силой слова, знанием законов, и даже чисто психологическими методами. То есть, добиваться нужного решения чиновника на законных основаниях. Как заставить чиновника работать? Рассмотрим наиболее действенные способы.

Официальное письменное общение. Обращаться к чиновнику необходимо только официальным письмом, которое обязательно следует зарегистрировать в канцелярии и получить входящий номер. Даже если вы пришли на прием к чиновнику поговорить, обязательно продублируйте свой разговор официальным письменным обращением. В этом случае, он просто обязан будет по закону в 30-дневный срок дать вам такой же официальный письменный ответ. Если же письменного обращения не будет – он вам ничего не будет обязан.

Доскональное знание законов. Чтобы убедить чиновника, вы должны досконально знать законодательство в той области, в которой вам необходимо решить вопрос. В своем обращении (как устном, так и особенно – письменном) вы должны ссылаться на действующие законодательные акты, прямо указывая чиновнику, согласно какому пункту какого закона он должен принять нужное вам решение. То есть, ваше обращение должно быть аргументировано законодательной базой.

Четкий и конкретный вопрос (обращение). Абсолютно нет смысла обращаться к чиновникам ради того, чтобы пожаловаться, поплакаться, или чтобы вам что-нибудь предложили. Предлагать нужно самому, причем, четко и конкретно. Если вы не сможете четко сформулировать вашу просьбу – она обязательно будет заброшена в “долгий ящик”: в первую очередь чиновник будет решать дела тех людей, которые хотят конкретики.

Никаких угроз и скандалов. Ни одному чиновнику не понравится, если вы начнете кричать на него или угрожать. Напугать его у вас все равно вряд ли получится, а вот отношения испортите окончательно, и тогда решение вашей проблемы уже будет преднамеренно затягиваться.

Нет решения? Официальная жалоба. Если же чиновник не выполняет свою работу, прибегайте к механизму официальных жалоб – таких же зарегистрированных письменных обращений в вышестоящие инстанции. Повторяю, без угроз и скандалов – сухим юридическим языком, со ссылками на нарушение чиновником конкретных пунктов конкретных законодательных актов и с конкретными просьбами/вопросами.

Используйте Чувство Собственной Важности чиновника в свою пользу. Практически каждый чиновник славится завышенным ЧСВ, и человек, неплохо разбирающийся в психологии, всегда сможет использовать это себе во благо. Если вы в диалоге с чиновником грамотно подчеркнете, что он такой значимый и нужный “вершитель судеб”, как важен и необходим его тяжелый труд для простых обывателей, то вполне вероятно, что он расслабится, и вы сможете “под шумок” убедить чиновника принять нужное решение.

Это лишь наиболее важные правила того, как общаться с чиновником. Конечно же, каждый случай индивидуален и требует отдельной детальной проработки. И чем важнее решение, принимаемое чиновником, тем тщательнее необходимо спланировать ваше с ним общение.

Очень многое зависит также от личности чиновника, от психологического типа человека. Для одних лучше подойдут одни методы, для других – другие, поэтому чтобы заставить чиновника работать, нужно немножко быть психологом. Эти навыки пригодятся вам не только при общении с чиновниками, но и во многих других сферах.

И, кстати, когда вы сможете убедить чиновника принять нужное вам решение, сможете выиграть в этой неравной борьбе – это однозначно придаст вам новых сил, вы приобретете полезный опыт, новые навыки и умения, которые еще не раз будут выручать вас в сложных ситуациях. Поэтому общение с чиновниками – это та сфера, в которой постоянно необходимо совершенствоваться, особенно, если вы занимаетесь бизнесом.

На этом все. Желаю вам успешного решения ваших вопросов при общении с чиновниками. Увидимся на !

Практика показывает, что личный прием у чиновника более эффективен, чем письменное обращение в инстанцию: общение «вживую» обязывает быть более внимательным и ответственным. Однако, попадая в должностные кабинеты, люди не всегда могут донести свою проблему и добиться ее решения, совершая стандартные коммуникативные ошибки. Как правильно вести переговоры с чиновниками, чтобы достучаться до них и решить свой вопрос положительно? Базовые рекомендации дает Татьяна СТАНКЕВИЧ, тренер по искусству переговоров, адвокат, медиатор адвокатского бюро «Право и семейная медиация» .

Определите проблему и решение

В первую очередь необходимо четко сформулировать свою проблему и предполагаемое решение. Очень часто люди не знают, чего хотят добиться, и приходят на прием к чиновникам, чтобы выплеснуть эмоции, а не решить проблему как таковую. Но «государевы люди» действуют в рамках определенных предписаний и полномочий, и излияние эмоций никак не может повлиять на их решения. Поэтому чем четче выражена мысль, чем больше рациональной, а не эмоциональной информации, тем больше шансов, что чиновник будет лучше ориентироваться в вашей проблеме. Опытные переговорщики рекомендуют письменно подготовиться к визиту. Кратко для себя обозначить цель (чего я хочу достичь), основные тезисы (что я хочу сказать), определить, что нужно выяснить, понять, и предполагаемые договоренности. Это не позволит уйти от сути проблемы к эмоциям и утомительному многословию. Не значит, что ваше общение должно быть полностью лишено эмоций, но все свои чувства можно подчеркнуть одной фразой в конце: «Я так устал ходить по инстанциям», «Эта проблема подорвала здоровье моей семьи. Я прошу вас помочь» и пр.

Настройтесь на диалог

Если чиновник говорит, что не может вам помочь, не стоит сразу возмущаться, а лучше выяснить причины отказа. Это позволит получить дополнительную информацию о системе, куда вы обращаетесь. Далее нужно узнать, в чью компетенцию входит ваш вопрос, какой существует порядок решения. Очень часто люди идут на прием с изначальной установкой на монолог, не готовые слушать вторую сторону, и проигрывают за счет этого: ведь чиновники могут дать профессиональные советы. Вы пришли решать проблему, ваше общение с чиновниками - это элемент переговоров, то есть диалог. Если же вы не слышите собеседника, он тоже может очень быстро потерять интерес к вашим доводам, что никак не поспособствует положительному решению вопроса.

Мотивируйте без угроз

Если вы явно видите, что при всем вашем открытом и конструктивном поведении должностные лица отмахиваются от проблемы, считая ее слишком незначительной или, наоборот, очень затратной для них, тогда нужно попытаться заставить их изменить эту позицию. Постарайтесь поставить себя на место этого человека и попробовать понять, почему он так поступает. Здесь нет универсальных советов, нужно действовать по ситуации. Можно как-то затронуть его человеческие качества, чтобы ему захотелось вам помочь, можно воззвать к принципам профессионального поведения*, которым обязаны следовать чиновники, то есть использовать их стандарты в свою пользу. Можно продумать и способы «давления». Это не значит, что нужно открыто угрожать: «Если вы этого не сделаете, я пойду жаловаться президенту», как часто говорят наши граждане. Вместо этого можно сказать: «Если я не могу добиться в вашем кабинете своих законных прав, то буду вынужден сделать определенные шаги. Мне этого не хочется, я уверен, что все можно решить на месте, я со своей стороны готов сделать дополнительные шаги, если вы подскажете направление…»

Не опускайтесь до агрессии

Некоторые считают, что «пробить» стену чиновников можно только агрессивной позицией. Так ли это или все же лучше не переходить черту интеллигентности?

Должно быть взаимное уважение, - считает эксперт. - Даже если вас вначале встречают не очень вежливо, ваша позиция уважения к себе и собеседнику может изменить ситуацию и чиновники перейдут на ваш стиль поведения. Любое давление вызывает сопротивление в ответ. Это азы коммуникации.

КСТАТИ

*Государственная служба основывается на принципах:

• верховенства Конституции Республики Беларусь;
• служения народу Республики Беларусь;
• законности;
• приоритета прав и свобод человека и гражданина, гарантий их реализации;
• гуманизма и социальной справедливости;
• единства системы государственной службы и ее дифференциации исходя из концепции разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную;
• гласности;
• профессионализма и компетентности госслужащих;
• подконтрольности и подотчетности госслужащих, персональной ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение ими своих служебных обязанностей (Статья 6 Закона «О государственной службе в Республике Беларусь»).

НА ЗАМЕТКУ

Из бестселлера « Переговоры, которые работают. 12 стратегий, которые помогут вам получить больше в любой ситуации» Стюарта ДАЙМОНДА:

«Если вы будете сосредоточиваться на людях - достигнете гораздо большего. Даже в ситуации заключения сделки люди в пять раз чаще будут помогать вам, если вы будете относиться к ним как к личностям, а не как к безликой массе. Это верно и в отношении скучающего бюрократа-чиновника, и в отношении грубого сотрудника сервисного отдела телефонной компании, и в отношении лидера недружественной страны. Чего не следует делать, так это винить людей в том, что они неприятны и полны ненависти. Порицая их, вы отнюдь не приблизитесь к своим целям. А когда вы оцениваете людей по достоинству, они дают вам то, что вам нужно.

Использование угроз, оскорблений или сарказма, перебивание собеседника, обвинения в адрес другой стороны, снижение оценки собеседника, отсутствие списка обсуждаемых вопросов обычно приводят к значительному ухудшению результатов.

Успех переговоров зависит от используемых в ходе них точных слов. Например, можно высказать завуалированную угрозу вроде «Если мы не придем к соглашению, это повредит вашей репутации». А можно вместо этого сказать: «Как мы можем помочь вам воспользоваться этой сделкой, чтобы улучшить вашу репутацию?» Второй вариант я называю угрозой в рамках сотрудничества. Собеседник поймет, что вы имеете в виду. Однако то, как вы говорите это - в позитивном ключе, - позволит ему с гораздо большей легкостью выслушать вас».

Из отзывов одного из ваших учеников поняла, что как одну из методик "успешного общения с людьми" вы рекомендуете улыбку плюс искреннее доброжелательное отношение к собеседнику. И вы не первые являете эту истину миру - это я к тому, что уже давно задумываюсь над следующим вопросом. -:) Улыбка и априори доброжелательное отношение к незнакомому собеседнику у меня вполне искренние /такое уж интеллигентское воспитание/, и это замечательно действует с моими учениками /студентами и людьми постарше/ или в спортивной команде - т.е. с теми, с кем мне предстоит работать для достижения общей цели. Но вот с медработниками, а так же официальными лицами мой подход не работает совершенно, скорее дает некий противоположный эффект - они считают совершенно необходимым забросать меня банановой кожурой: "И не хочется, но нельзя упускать такой случай!"

С другой стороны мой муж всегда беседы на данном уровне ведет запанибратски и слегка хамовато /мне кажется, что я бы даже обиделась, если б со мной так разговаривали/, но каждый раз получает положительный ответ там, откуда меня полчаса назад с треском выгнали. Дают ли ваши уроки возможность разобраться в сложностях подобного рода, или вы ограничиваетесь систематизированным и ориентированным на практику, но все-таки просто изложением как популярных так и менее известных методик из области общения?

С уважением, Mar.

Улыбки для успешного общения вряд ли достаточно, хотя ее полезность несомненна. Доброжелательность также не всегда является успешным коммуникативным стилем. Стиль коммуникации должен соответствовать психотипу собеседника и обстоятельствам. Очевидно, дело не в профессии указанной Вами категории собеседников, а в таких факторах, как усталость, эмоциональные перегрузки, неправильное и нерегулярное питание, гормональные нарушения, в т.ч. климактерического характера.

Имеет смысл попытаться оценить мотивацию указанных категорий. Она сводится к трем пунктам:

1 По возможности избавиться от докучливого посетителя

2 Если не выходит, и он настаивает, решить вопрос, исходя из принципа наименьшего геморроя (вопрос решается в пользу того, с чьей стороны ждут больше неприятностей)

3 Чиновник никогда не мстит, он только ловит удачу.

Учитывая эти три правила следует иметь в виду что:

1 Вы не должны ждать от чиновника иной реакции на любое свое обращение, кроме как активной попытки "отфутболить" Вас, избавиться от вашего присутствия. Вас не должно удивить, обидеть и вообще задеть такое отношение. Если Вы не считаете его естественным, если оно для Вас неожиданно, Вам необходимо пройти курс лечения для обретения контакта с реальностью.

2 Получив первый отказ, Вы должны презентовать чиновнику бесперспективность попытки безболезненно избавиться от Вас, не приложив должных усилий к решению вопроса. Вы должны обратиться к начальнику - в письменном виде - с требованием немедленно навести порядок в его ведомстве, а также пообещать обратиться к прокурору по поводу своих подозрений о вымогательстве взятки. При этом Вы не должны повышать голоса и каким-то образом выражать удивление, волнение, возмущение и прочие эмоциональные реакции, сигнализирующие о слабости. Наоборот, олимпийское спокойствие собеседника порождает у чиновника панику.

3 После того, как чиновник проявит слабость в виде эмоциональной реакции и потока обид, а также советов не портить с ним хорошие отношения, он предложит Вам некий вариант решения проблемы. Если этот вариант Вас устроит, Вы должны немедленно проявить доброжелательное согласие и получить свое. Если нет, Вы должны внятно изложить свою версию решения вопроса и предложить вместе сходить к начальнику, если у самого чиновника недостаточно компетентности.

4 Обычно после этого чиновник примет с некоторыми несущественными модификациями Вашу версию. После этого Вы должны сделать все, чтобы дать чиновнику "сохранить лицо", подать согласие на его модификации, как компромисс.

5 Хорошие отношения с чиновником являются балластом, так как затрудняют напор на него с вашей стороны. Ни в коем случае не стремитесь поддерживать хорошие отношения с чиновником. Репутация безобидного по каким-то причинам человека существенно затрудняет решение вопросов в России. Репутация человека, от которого следует ждать неприятностей, резко облегчает решение текущих вопросов.

6 Как учил Макиавелли, любят Вас по своему усмотрению, а боятся - по Вашему усмотрению. Единственная разумная тактика - полагаться лишь на то, что зависит от Вас.

7 Никогда не угрожайте без необходимости. Никогда не оставляйте свою угрозу без последствий. Если Вы пообещали написать прокурору - напишите. Вас не убудет. Вы получите отказ в возбуждении уголовного дела - и все. Но для того, чтобы сварганить отказ, прокуратура должна провести проверку, в рамках которой ей придется допросить чиновника, на которого Вы писали. Последствий это иметь не будет, но похода в прокуратуру ему будет достаточно для того, чтобы навсегда потерять охоту с Вами ссориться. У любого чиновника полно настоящих грешков, и он боится, как бы они не всплыли в рамках проверки любого, самого дурацкого обращения.

8 Когда Вы создали себе в данном ведомстве необходимую репутацию, Вы можете позволить себе улыбаться. Будьте уверены - Вам будут доброжелательно и отзывчиво улыбаться в ответ. Если не будут, Вам будет достаточно перестать улыбаться - чтобы они заволновались.

Десять самых важных правил, как вести себя с чиновниками

Советы психолога, которые помогут решить ситуацию в госучреждении в свою пользу

В прямом эфире радио КП психологи Геннадий Чичканов и Екатерина Михневич , журналист «Интерфакса» Юлия Юлина и ведущая Ирина Черска вместе с радиослушателями разбирают житейские ситуации при столкновении с системой и советуют, как из них выйти.

Чичканов:

– У нас сегодня будет хитовая тема. Мы будем учить вас общаться с чиновниками. Вот у меня есть одна знакомая, которая говорит, что все эти люди в госучреждениях ужасные, единственное, что они хотят – это нашей крови. Чтобы паспорт поменять, говорит, я зашла туда один раз и выбежала просто в ужасе! Потому что они наглые, бесцеремонные, жуликоватые и т.д. Они так запрограммированы, они прямо рождаются с мыслью совершить какой-нибудь вред лично мне. А вот второй мой знакомый – он их любит. Он понимает, что у них достаточно тяжелая жизнь и он относится к ним с теплотой и с пониманием… И вот сегодня мы постараемся вместе с вами, дорогие радиослушатели, выработать для вас путеводитель, как общаться с чиновником для того, чтобы получить тот результат, который вы хотите. Что нужно делать и чего делать не нужно при общении с чиновником, на что можно рассчитывать, а на что рассчитывать нельзя… Сегодня мы позвали эксперта, мы позвали журналиста информационного агентства «Интерфакс» Юлину Юлию, которая чиновников знает не понаслышке. Потому что она состоит в президентском пуле и ездит достаточно часто с президентом Владимиром Владимировичем Путиным … А у нас звонок от Алексея. Здравствуйте.

Алексей:

– Здравствуйте. У меня тоже очень большой опыт общения с чиновниками, потому что я инвалид, у меня вторая группа инвалидности. У меня многодетная семья. И вот я вынес одно правило. Любому чиновнику нужна бумажка. И от чиновника нужна бумажка. И все. И любой вопрос решается с бумажкой. Вот и все.

Чичканов:

– Я согласен с этим правилом, но я хочу вас спросить – как вы считаете, а это просто так такое придумали или есть какое-то обоснование?

Алексей:

– Ну, у них такое правило – чтобы продвинуть какое-то дело, надо написать заявление…

Чичканов:

– То есть вы согласны с тем, что любое свое решение чиновник должен обосновать?

Алексей:

– Да, конечно.

Чичканов:

– То есть я могу в эфире сказать следующее: ваш личный опыт общения с чиновниками позитивен?

Алексей:

– Да.

Чичканов:

– Спасибо вам большое за этот звонок.

Черска:

– Вы знаете, мне кажется, что мир по ту сторону какой-то особый. Мир чиновников – по ту сторону стола, к которому я прихожу, живет по каким-то своим законам.

Чичканов:

– А я этот закон знаю.

Они какие-то особенные люди, мне кажется. У меня был начальник паспортного стола в свое время, лет 12 назад, я к нему пришел и говорю – хочу жену свою прописать. Он говорит – пожалуйста. Только ее сейчас нет, вы не могли бы заверить ее подпись на заявлении, и паспорт ее, говорю, со мной, только жены нет. Он на меня посмотрел внимательно и говорит – я вот сейчас ее подпись заверю, а она в это время где-то совершает преступление и у нее будет алиби. И вот, если об этом подумать всерьез, то из его слов следует ключевой момент отличия психологии чиновника от обычного человека, на мой взгляд. Чиновник – это человек, за любые действия или бездействия которого у него всегда наступает ответственность…

Черска:

– То есть, этот момент практически никогда не учитывают люди, которые находятся по другую сторону стола. Потому что им кажется, что чиновники ненаказуемы, что они что хотят, то и воротят…

Звонок от Константина:

– Здравствуйте. Как понять, когда ты переходишь границу в общении с чиновником?

Михневич:

– Вы имеете в виду намек на взятку?

Константин:

– Да.

Чичканов:

– А когда, как вы думаете, наступает «взяточный случай»? Сами как вы думаете?

Константин:

– У меня получается, что вроде все нормально, все хорошо, но…

Чичканов:

– Давайте какой-нибудь конкретный пример разберем.

Дорогие радиослушатели, первое правило общения с чиновниками гласит – вы должны знать, что чиновник делает свою работу, а не чужую. Он – не юридическая консультация, не бюро по разъяснению законов.

Черска:

– Да, любой чиновник предполагает, что закон вы уже прочли.

Чичканов:

– Да. Если вы хотите получить юридическую консультацию, для этого есть специализированные заведения. Есть адвокаты, которые вас проконсультируют по любому случаю знания закона. Все чиновники на сегодняшний день действуют на основании…

Михневич:

– Есть предписания определенные, да?

Чичканов:

– Хуже. На каждую госуслугу есть протокол, где буквально пошагово прописано, что должен делать этот человек, который там сидит. И если там не написано, например, что вы должны прочесть 15-минутную лекцию о том, почему депутаты 15 лет назад приняли такой закон, а не этот – этого не будет. Дорогие радиослушатели, вы должны взять на себя ответственность при общении с чиновниками не рассчитывать на то, что они будут вашими адвокатами. Чиновник просто исполняет государственную функцию. Это первое правило.

Звонок от Дмитрия:

– Здравствуйте. Вот у нас есть такое понятие, как получение алкогольной лицензии. Мы прошли все инстанции, и хочу честно сказать, что ни одна инстанция не прошла чисто и грамотно, почти в каждой инстанции пришлось заплатить энную сумму. Когда у тебя даже все идеально, тебе все равно приходится платить.

Чичканов:

– Дмитрий, а как это происходит? Вот у вас все идеально – сидит чиновник и говорит: у тебя все документы нормальные, все идеально, но у тебя только одна проблема – денег дай! Так?

Дмитрий:

– Происходит это так. Перед тем как получить данную бумажку, соответственно, читаем закон, который знают и чиновники, и мы непосредственно. Мы приходим, нам говорят – нет, данное помещение не подходит. Проходит два дня, я нахожу юристов, прихожу к ним, рассказываю им, что по данному закону я имею право здесь пройти, я прохожу по всем параметрам, и после этого они только говорят – а, ну да, мы ошиблись, вы можете это сделать.

Чичканов:

– А деньги-то где возникают? Пока в вашем рассказе не возникли деньги, а возникла очень правильная ситуация, когда вы обратились к юристам и всем вправили мозги.

Дмитрий:

– Да. Это было первый раз. А второй раз – когда по закону прописано, что проверка должна проходить в течение двух месяцев, есть такие инстанции – хотите быстрее, заплатите 5000, хотите в течение месяца, заплатите 10000, хотите в течение 5 дней, заплатите 50000. И это – неофициально.

Чичканов:

– Я понимаю, что это неофициально. Но у меня возникает вопрос. Если в законе написано два месяца, вам зачем две недели? Зачем вам ускорение?

Дмитрий:

– Для того, чтобы не платить ту же самую аренду, не платить продавцам, которые простаивают, за товар, который может испортиться. Потому что получение лицензии обычно растягивается от 2-3 месяцев до полугода, хотя реально его можно получить за две недели.

Чичканов:

– А правильно я понимаю, что лучше всего, если чиновники будут работать моментально?

Дмитрий:

– Если все хорошо – да. Если что-то не так, то я пойду исправлять. Но когда они могут сделать сейчас, когда у них есть время – потому что, когда им даешь деньги, у них сразу появляются и время, и возможности, у них все появляется, и они начинают все делать.

Чичканов:

– А вы где живете?

Дмитрий:

– В Волгограде.

Чичканов:

– Отличный звонок. Спасибо. У нас другой звонок. Вадим, здравствуйте.

Вадим:

– Я вот могу привести живой пример. Где-то в 90-х годах…

Чичканов:

– Ой, давайте мы будем говорить о сегодняшнем времени. Потому что раньше, конечно, было всякое. Меня интересует, что сегодня происходит.

Вадим:

– Вот, положим, я сдаю отчет квартальный, сразу его листают, смотрят, есть ли там чего, и говорят – а где деньги?

Чичканов:

– Куда вы его сдаете?

Вадим:

– В налоговую инспекцию Московского района города Твери.

Чичканов:

– А зачем вы приходите в налоговую инспекцию, чтобы сдавать отчет?

Вадим:

– А как же? Квартальный отчет, который я обязан сдавать…

Чичканов:

– Могу вам признаться, что вот лично у меня две фирмы, и мы все отчеты сдаем уже давно в налоговую инспекцию через интернет. Зачем вы ходите? Вам нравится к ним приходить и с ними разговаривать?

Вадим:

– Да нет, честно говоря. Я хочу сказать, что вот форму эту я отдаю, они кидают этот отчет в угол, и потом мне говорят чисто русским языком – все, мы твою контору закрываем…

Чичканов:

– Спасибо большое вам за звонок. Я сейчас расскажу, как это бывает – это очень смешно. Вот представьте, сидит налоговая инспекция, в нее давно никто не ходит – это правда. Потому что огромное количество компаний сейчас сдает отчет через интернет. Это ничего не стоит… Ты пишешь одну бумажку – доверенность на сдачу отчетности – и немедленно получаешь все в наилучшем виде. И вот они уже давно не видели людей в налоговой инспекции, мужчину живого не видели.

Черска:

– И набросились на него немедленно.

Чичканов:

– Да, они сидят, скучают… и вдруг – мужик… Но я не понимаю – зачем он ходит? Вот зачем?

Черска:

– Может быть, у человека нет привычки пользоваться интернетом. То есть, может быть, он как-то привык ходить…

Чичканов:

– Юля, почему?

Юлина:

– Мне кажется, это какие-то шаблоны. Для меня тоже непонятно, почему люди готовы прийти и сразу выложить деньги, хотя у них денег-то и не просят.

Чичканов:

– А я всегда все время думаю – а кто виноват? Тот, кто искушал, или тот, кто делал? У нас звонок. Владимир, здравствуйте.

Владимир:

– Вот Сбербанк наш, он сейчас чей?

Чичканов:

– Сбербанк – это коммерческая организация.

Черска:

– Там нет госпакета вообще?

Чичканов:

– Есть там какой-то пакет…

Михневич:

– Вы знаете, мне кажется, это очень интересная тема. Как правило, если мы приходим куда-то, в какой-то бар, кафе, ресторан, юридическую фирму, психологический центр, мы приходим туда, где нам оказывают услуги. Мы за них платим деньги и нам оказывают услуги. А здесь же получается ситуация очень интересная. Мы приходим в какую-то организацию и у меня срабатывает, например, стереотип, что в этой организации мне тоже должны оказать услугу. Но дело в том, что, видимо, здесь должен быть какой-то особенный подход. Потому что те люди, которые оказывают услуги на службе у государства, они их оказывают в интересах государства, в первую очередь.

Чичканов:

– А в частных организациях в интересах собственников. Ну и что?

Михневич:

– Поэтому отношение к пришедшим людям уже будет немного разным в коммерческой организации и в организации, которая государственная.

Чичканов:

– Юль, а вы что об этом думаете?

Юлина:

– Мне кажется, это зависит от людей, которые там работают. Если они хорошо мотивированы, то они окажут вам услугу, не важно, где они работают.

Чичканов:

– Да, я с вами согласен. Мне кажется, что, если человек хороший, он окажет услугу. Что, нет плохих официантов в коммерческих ресторанах, что ли?

Черска:

– А не может ли казаться самому человеку, что, если он не заплатит деньги за услугу, которую ему оказывают в госучреждении, то услуга будет недостаточно качественной?

Чичканов:

– Итак, делаем вывод. Ты предлагаешь следующее. Если за каждую услугу, которую оказывает государство, ввести оплату, тор люди будут более довольны?

Черска:

– Нет. Нет.

Чичканов:

– А, меж тем, Ира абсолютно права. Вы удивитесь, но деньги являются эквивалентом обмена – и сколько человек платит, настолько он и ожидает.

Михневич:

– А здесь человек ничего не платит, но все же он ожидает. Почему же?

Чичканов:

– Мы сейчас с вами придем к тому, что, если все государственные услуги сделать платными, то чиновники услуги станут оказывать лучше.

Черска:

– Качество добра, безусловно, вырастет, но наш народ не будет счастлив.

Звонок от Андрея:

– Здравствуйте. Вот вы говорите, что вы всю отчетность отправляете по интернету, а вот у нас в обязательном порядке бухгалтер ходит потом за подтверждением того, что этот отчет в итоге дошел. То есть, пока не будет бумажного носителя со штампом, с синей печатью от налоговой инспекции, могут предъявить тебе то, что ты и не сдавал никакой отчет.

Чичканов:

– Я сейчас вам открою тайну. Скорее всего, вас бухгалтер вводит в заблуждение. У меня есть фирма, которая находится в очень дремучем уголке нашей страны. А отчетность я сдаю через московский интернет. Там приходит электронное подтверждение…

Андрей:

– А вы пробовали с этим электронным подтверждением кредит в банке взять?

Чичканов:

– Да. Как только мне нужен кредит в банке, я распечатываю этот электронный документ, подъезжаю в налоговую, за две минуты получаю штамп и ухожу.

Андрей:

– Нет, я не спорю, что не надо сидеть в очереди по поводу сдачи отчетности, я с вами полностью согласен. Но так или иначе посещение налоговой в каком-то временном промежутке все равно будет необходим.

Чичканов:

– И я с вами не спорю.

Андрей:

– А можно я сразу перескочу на тему по поводу платных услуг? Нужно не платные услуги вводить, а нужно какую-то жесткую ответственность чиновников вводить. Потому что, когда мы идем в госструктуру, мы имеем с аппаратом связь. А аппарат – это глухая стена, о которую можно разбить все, что угодно. А если будет введена личная ответственность того человека, который на штампике расписывается и эту ответственность можно будет проследить, вот тогда сразу, когда человек будет иметь личную ответственность за какую-то операцию… Вот у Екатерины Второй было большое желание отменить крепостное право, она могла стереть в порошок любого человека, но с теми администрациями, которые существовали при ней, она работать не могла. То есть, ее вот этот механизм бюрократический давил.

Чичканов:

– Спасибо большое. Вы чувствуете интересную штуку? Сталин жив – я вам, как психолог, скажу. Ведь на что нам намекают люди-то? Мы пытаемся обсудить, как сделать лучше, а все говорят – да лучше никак, мы меняться не будем, ничего не надо… Вы чувствуете это настроение? Или я один его чувствую.

Черска:

– Я уловила другой момент по поводу того, что – глухая стена, она непробиваема. Чего от нее ожидают? Какой-то любви, какой-то эмоции? Какой истории?

Чичканов:

– В такой позиции очень много инфантильности…

Черска:

– Вот, да, меня как раз интересовал момент инфантильности.

Чичканов:

– Да. И вот эта история, когда я – человек – я всеобщее добро, я честный, справедливый и умный. А тот, кто по другую сторону меня – он всеобщее зло…

Итак, можно сделать следующий вывод. Пункт два – не инфантилизируйтесь. Не надо думать, что вы – это всеобщее добро, а по другую сторону вас обязательно зло.

Черска:

– Тут, мне кажется, люди думают не то что они – всеобщее добро, а просто – что они очень маленькие.

Михневич:

– Да. По сравнению с системой…

Чичканов:

– Да, это большое чудовище нужно задобрить и принести ему различные дары… А чудовище – раз, и справочку тебе… Юль, вы очень хорошо знаете этих чудовищ, вы много их наблюдаете, расскажите, какие они?

Юлина:

– Я, может быть, вас удивлю, но они – тоже люди.

Черска:

– Мы боялись предположить такое.

Юлина:

– Они – такие же, как и мы. Поэтому, если ты собираешься общаться с чиновником, нужно к нему подходить по-человечески. Во-первых, они чувствуют нас с другой стороны баррикад и, если мы готовимся к битве, то они морально тоже будут готовы обороняться и сделать все, чтобы нам не показалась жизнь легкой, а получение справки – достаточно доступным делом. Поэтому я предлагаю, в первую очередь, относиться к ним, как к людям и подходить на позитиве.

Чичканов:

– Я очень поддерживаю Юлю. И это третье правило – относитесь к человеку так же, как вы хотели бы, чтобы он относился к вам. Любой человек чувствует, когда вы входите к нему с негативным настроем, с агрессией. Ирина, вы согласны с этим?

Черска:

– Согласна.

Юлина:

– В юности у меня была собачка – ирландский терьер – которая почему-то на некоторых людей начинает очень агрессивно бросаться… И в какой-то момент мне одна девушка, которую моя собака облаяла, со мной поделилась – ты знаешь, я так боюсь собак… И каждый раз собаки на меня лают.

Чичканов:

– Психология жертвы – мы делали об этом целую передачу. Вот если ты хочешь, чтобы над тобой надругались, это обязательно случится. Потому что ты буквально телом и психикой призываешь к этому…

Звонок от Валерия:

– Здравствуйте. Вот ехал я на поезде из России в Узбекистан и обратно – пограничники проверяют вещи и вот узбеки не могут не дать вообще денег. Даже если они ничего не везут, они все равно дают деньги. А пограничники к этому привыкли, и, если кто-то не хочет давать, они с ними ведут себя очень нагла, с узбеками. Со мной, с русским, они так не обращались…

Чичканов:

– Спасибо большое. Вы натолкнули меня на интересную мысль. Да, раб очень дискомфортно чувствует себя, если его не бьют и не наказывают. А знаете почему? Он начинает беспокоиться, что хозяин разлюбил его и никак не одаривает его своим вниманием.

Черска:

– Другая структура общества, абсолютно патриархальна, абсолютно патерналистское, все ждут каких-то историй от Папы, а пограничник в поезде – представитель Папы, поэтому с ним нужно обязательно заключить такого рода контракт…

Чичканов:

– Ир, мы уже дали совет по этому поводу, поэтому я хотел бы, чтобы вы стали анализировать с другой стороны. Вы сказали – не думайте, что вы маленький, а чиновник большой – вы равны с ним. Но то, что мы равны – это подразумевает ситуацию взаимоуважения. Вот когда ты маленький, тебе можно даже и пообижать его, и позлиться – ты ж маленький, тебя простят. А вот если вы равны, значит, что тебе, как равному, в случае чего, могут и по лбу дать. Но и ты можешь. Это очень важная позиция. Юль, еще какой-нибудь золотой совет дайте, пожалуйста. А правда, что все чиновники мечтают, как нанести вред простому трудовому народу?

Юлина:

– Мне кажется, нужно по-другому поставить вопрос. Насколько я понимаю, каждый чиновник наделен той или иной властью. Именно от него, допустим, зависит – получим мы какую-то справку или нет, как быстро мы ее получим. И, естественно, любому человеку хочется почувствовать свою значимость.

Черска:

– То есть, злоупотреблять властью?

Юлина:

– Мне кажется, если мы сделаем шаг на опережение, дадим этому человеку почувствовать, что он значим в какой-то мере, допустим, чисто по-женски прийти и сказать – ой, мне сказали, что вы тут самый главный, мне кажется, он скажет: ну, конечно, девушка, что вы хотите, я сделаю все, что в моих силах.

Чичканов:

– У меня жена когда получала гражданство, она пришла в УФМС и там сидит старший лейтенант, а она в званиях не разбирается и говорит ему – товарищ полковник. А он говорит – где? Она говорит – вы, вы, товарищ полковник. Все, он водил ее за ручку везде.

Четвертый совет очень важный. Как в общении с любым человеком, попробуйте начать с хорошей для него новости. Создайте благоприятную атмосферу для разговора.

Звонок от Игоря:

– Здравствуйте. Вы говорите, что вот нужно увидеть в чиновнике человека, да. Я бы хотел сказать, что вот тот человек, кто пришел к чиновнику, сам бы в себе увидел человека, во-первых. Если разделить нашу ближайшую историю на три части, что получается? Получается, что советская власть подняла человека до определенного уровня, в 90-е годы опустила…

Чичканов:

– Игорь, я вас немного перебью. Мы уже дали третий совет – не нужно думать, что вы маленький человек – давайте не будем повторяться, давайте будем идти вперед! Потому что очень много звонков. Камил, здравствуйте, вы в эфире.

Камил:

– Здравствуйте. Мое мнение таково, что, если государство будет ценить достойно своих чиновников, я думаю, они будут так же достойно относиться к тем, которые к ним обращаются…

Чичканов:

– Обратите внимание, сколько звонков наших слушателей про третий совет – не чувствуй себя маленьким, когда ты большой.

Черска:

– А это основная проблема, мне кажется. Именно дистанционная и масштабная.

Чичканов:

– Да. Почему? Вот приходит ко мне женщина на прием с жалобой, которую нужно госпитализировать в психиатрическую больницу. Мы ее сажаем в мою машину и везем. Все бывает в жизни, да. Привозим в ближайшую больницу, а нам говорят – не возьмем, везите по прописке. А не имеют права. Мы-то об этом знаем. В любой больнице в приемном отделении висит телефон дежурного управления здравоохранения Москвы . Я говорю – сейчас, подожди, позвоним – узнаем. Он говорит – так, берем.

И вот очень важный совет пятый, который мы хотим дать. Дело не в том, чтобы пригрозить. Если вам отказывают, найдите в себе смелость отправить запрос вышестоящему чиновнику. Не думайте о том, правильно вам отказали или нет. У меня при общении с чиновниками был большой урок. Я был на одной конференции и там выступал первый заместитель генпрокурора – его фамилия Буксман . Это было года три назад. И он сказал следующее: главная проблема нашего общества при общении с чиновниками, вы перед тем, как пожаловаться на какого-нибудь чиновника, пытайтесь сами оценить, законно он с вами поступил или незаконно, перед тем, как сказать, что вы недовольны, а это, говорит, ошибка. Вы берите лист бумаги и пишите нам – я недоволен таким решением и т.д. А у нас, говорит, много обученных людей в прокуратуре, они сидят для того, чтобы оценить, законно или незаконно вам отказали. И мы это изучим и вам ответим. У нас же, говорит, большинство людей этого не делают, потому что сами пытаются, не имея никакого образования и возможности, оценить – законно или незаконно. Поэтому пятый совет такой – жалуйтесь при первой же возможности и «не отходя от кассы» – в любом случае, это позволит вам выверить позицию.

Звонок от Алексея:

– Здравствуйте. Я из Саратова звоню. Я хочу привести два небольших примера. Мне 39 лет, у меня товарищ есть, ему 33 года сейчас, он работал в налоговой, принимал граждан по регистрации и выдаче ИНН, регистрации ИП и ООО. Вот когда я заезжал к нему в гости, он мне говорил – пойдем куда-нибудь, пообедаем? Я ему говорю – у тебя ж люди. А он говорит – у них судьба такая: ждать меня. Я ж, говорит, трачу на них свое время, поэтому куда ж им деваться, пусть сидят и ждут, у них судьба такая. Это вот отношение одного человека.

А вот другой пример. В свое время я работал в прокуратуре, у нас прокурором района Виталий Максимович был, он, уже выйдя на пенсию, продолжал работать. Сейчас ему 68 лет. Он всю жизнь проездил на «Жигулях» четвертой модели, он никогда не использовал служебный автомобиль, который также находился в его распоряжении. И всю жизнь он прожил в двухкомнатной квартире. И вот этот человек принимал граждан всегда, когда они к нему приходили.

Чичканов:

– Спасибо большое. Гениальную мысль вы нам подали. Знаете почему? Это шестой совет сформулировал наш слушатель. Важно помнить, что чиновники к нам не приехали с Марса, их не прислали откуда-то, они выросли среди нас и являются нашим зеркалом. В сущности, чиновники – это зеркало народа. Они также воспитаны, они таким же образом воспринимают мир, как и мы. И это значит, что нам всем, во-первых, нужно это понимать, и, во-вторых, понимать, что дурно воспитанные чиновники – это результат того, как мы все росли и воспитывались. Совет состоит в том, что в этой связи не стоит предъявлять к ним завышенные требования.

Михневич:

– Мне кажется, здесь нужно отделить систему от человека, к которому пришел, да?

Чичканов:

– Развейте мысль, Кать.

Михневич:

– Мне кажется, что не нужно составлять какие-то свои предварительные ожидания относительно всей системы в целом, а нужно приходить на место и смотреть, с каким человеком разговариваешь непосредственно.

Чичканов:

– Согласен. Идя общаться с конкретным чиновником, не формируйте мнение и ожидания относительно всей системы в целом, вы разговариваете с конкретным человеком и все ваши ожидания и впечатления могут касаться только его…

Звонок от Игоря:

– Здравствуйте. Я бы хотел по поводу пятого совета немного поговорить. Мне кажется, это частный случай – жаловаться. Я бы его сформулировал в общем виде так – учите матчасть. Дело в том, что когда-то надо жаловаться, а когда-то, наоборот, надо грамотно сформулировать вопрос в письменном виде. Много у меня было ситуаций – от налоговой до Пенсионного фонда – и вот я не помню, чтобы мне понадобилось больше двух часов на изучение предмета, по которому мне отказали, чтобы найти какое-нибудь нарушение регламента, нарушение сроков, нарушение порядка документооборота. Чиновники ведь тоже нашего круга, они тоже работают абы как и все время нарушают что-нибудь. И вот эти нарушения найти не представляет труда. А вот когда ты их нашел, тогда уже тебе выдадут справки и нужные документы, только чтобы ты ушел оттуда быстро и больше им эти вопросы не задавал. Поэтому учите матчасть!

Чичканов:

– Спасибо вам большое. Гениальный совет от слушателя. И я не буду его смешивать с пятым. И жаловаться хорошо – если у вас нет возможности дорасти. Но матчасть учить – это совершенно гениальный совет.

Черска:

– Ну, мы с этого начинали. Что нужно знать законы, что чиновники не юридическая консультация и так далее.

Чичканов:

– Да. Учите матчасть сами и привлекайте к этому людей. Я согласен с Игорем в том смысле, что ни на один вопрос, который нужно изучить в данном случае, нельзя потратить больше двух часов. И сейчас интернет делает великую вещь. Сейчас любой закон, любое постановление можно легко найти на разнообразных государственных сайтах. И, слава богу, мы об этом помним, у нас пока еще все население страны грамотное… Сейчас прозвучит седьмой совет – достаточно простой – огромный объем услуг оказывается чиновниками сейчас в электронном виде. И это значит, что вам вообще не нужно никуда ходить. Пожалуйста, обнаружьте портал электронных услуг в своем городе, помните, что все операции на этих порталах регистрируются и чиновники контролируются. Если вы будете подавать документы через портал госуслуг, ваша участь будет сильно облегчена и вам будет значительно легче затем коммуницировать. Потому что специальные люди на портале определяют правильность оформления документов, делают вам замечания, просят внести исправления и фактически к моменту, когда вы гордо и без очереди – знаете, что всех, кто подал заявление на портале госуслуг, принимают без очереди – вы прошествуете в УФМС и все очень удивятся, как быстро вы получили паспорт…

Юлина:

– А что же подумают люди, сидящие в очереди?

Чичканов:

– Сейчас расскажу. В марте я делал загранпаспорт. Вот я захожу, стоит немного, человека четыре и там такое большое объявление висит – те, кто с портала госуслуг, без очереди. А там в чем проблема без очереди? Я когда прихожу, там все уже готово. Анкета моя распечатана и проверена, мне надо две минуты – подпись поставить – и выйти. А в очереди стоят женщина где-то моего возраста и трое молодых людей. Я им говорю – я с портала госуслуг. Первый, кто голос подает, девушка лет 28. Она спрашивает – а что это за портал, вы что, какие-то особенные? Я говорю – нет, просто мне все быстро. Она говорит – а почему? Я ей рассказываю все совершенно честно и вдруг она с таким апломбом, таким торжественным голосом говорит – не верю, в тот момент, когда эта страна компьютеризируется, я решу, что я живу в другой стране. Я не нашелся, что ответить… Вот это то, что я называю воинствующим невежеством. Вроде молодая девушка, она в интернете все сайты знакомств уже облазила пять раз, везде разместила свое фото, побывала в 16 чатах о том, как завести мужчину своей мечты… Но зайти на портал госуслуг и в порядке эксперимента там зарегистрироваться – нет…

Звонок от Павла:

– Здравствуйте. Вот вы говорите, что надо чиновникам доплачивать, тогда они будут замечательно работать…

Чичканов:

– Я такого не говорил, но давайте мы вас выслушаем.

Павел:

– Ну, звучала у вас такая фраза. А вот теперь подумайте, что госслужащие уже проплачиваются из нашего кармана. Или нет?

Чичканов:

– Вы налоги платите?

Павел:

– Я работаю на работе, все, как положено.

Чичканов:

– А сколько налогов вы заплатили в прошлом году? Я, например, 540 тысяч рублей в прошлом году заплатил. А вы?

Павел:

– Я не подсчитывал.

Чичканов:

– А знаете почему? Потому что вы их реально не платите. Вы даже не знаете, сколько вы платите. В этом – проблема.

Павел:

– А я знаю, сколько я реально получаю, а сколько – реально на руки. Реально 80 тысяч, на руки – 25. А теперь подумайте, сколько я плачу налогов.

Черска:

– Это не налоги.

Чичканов:

– Вы сейчас либо преувеличиваете, либо не понимаете, сколько вы реально получаете. Спасибо. Подоходный налог в этой стране пока 13%, поэтому зарабатывать 80 тысяч, а получать 25 – Юля, как вы считаете, можно?

Юлина:

– Только по очень секретной схеме.

Чичканов:

– Я даже знаю эту схему – могу рассказать. Зарабатываешь 80, на руки получаешь около 70 тысяч, жене отдаешь 25 и, когда жена спрашивает «а где остальные», ты говоришь – государство отобрало…

Я вот вам сейчас расскажу одну историю, которая случилась со мной вчера. Я был в собесе, оформлял пособие на родившегося ребенка. А я индивидуальный предприниматель и она мне говорит – вам матпомощь, как всем индивидуальным предпринимателям, надо выписать, потому что детей у вас много, а доходы-то у вас не такие, поэтому, говорит, вы принесите декларацию о том, что дохода у вас нет и мы вам начислим 800 рублей в месяц материальной помощи на каждого ребенка. Я говорю – стоп, у меня с доходами все нормально. Она на меня так посмотрела уважительно…

И вот наш следующий совет – восьмой – научитесь быть ответственными и будьте ответственны за себя…

Я знаю, как в этой стране провести революцию психологическую. Сейчас вот все работодатели платят налоги за работников – нужно это отменить и нужно ввести правило: каждый человек в конце года сам за себя идет в налоговую инспекцию и платит налоги. Юля, как вы к этому относитесь?

Юлина:

– Будет очень много очередей.

Чичканов:

– Нет, очередей не будет, мы сделаем электронную очередь. А как вы считаете, отношение к чиновникам изменится после такой ситуации?

Юлина:

– Думаю, станет еще хуже.

Чичканов:

– А мне кажется, оно станет просто требовательней. И это очень важно. Потому что люди реально поймут и оценят, сколько они платят. Сегодня вот все это очень гипотетически. Никто не видит этих денег. Никто лично их чиновнику не отдал. И я считаю вот это очень важным советом, который мы уже дали – будьте равным, это очень сильно взращивает. Когда ты приходишь и сам отдаешь свои налоги в кассу государству, а не кто-то их изымает, ты немедленно почувствуешь важную вещь – ты такой же, как чиновник. И это будет не декларативно. Это резко изменит отношение к чиновничеству психологически.

Черска:

– Вот у меня есть вопрос – можно ли как-то не вдаваться в эмоциональные отношения с чиновниками и при этом достигнуть хорошего результата? Я имею в виду, что профессионализм чиновника, по идее, должен быть в том, что с ним не нужно заигрывать, не нужно специально ему улыбаться, не нужно ему льстить. Можно с ним остаться в корректных холодных отношениях?

Чичканов:

– Можно. Как только будет государственная программа принята и всех чиновников заменят на роботов, это все будет. Эмоция – это важнейшая часть психического здоровья человека. Более того, часть, которая во многом определяет то, что мы люди. Вообще говоря, вот часто слышишь от руководителей – это симптом – вот когда говорят «Так, это все эмоции, мне без эмоций расскажите». Без эмоций, фактура на кардиограмме, да. А никакой факт в человеческом изложении не имеет никакого значения, если в нем нет эмоций. Более того, в психиатрии, если уж туда углубиться, состояние человека, который лишен эмоций, является очень тяжелым заболеванием. Я видел один раз в своей практике совершенно несчастного мужчину, который пришел на прием и сказал – я к своим детям отношусь, как к объектам. Я даже не понял сначала, о чем он говорит. А он говорит – вот я прихожу домой, а у меня четверо детей – и это как вот маленькие столики, которые передвигаются. Они меня вообще не волнуют, я ничего по отношению к ним не чувствую. Поэтому как можно требовать от чиновника, от милиционера, от кого угодно, если он человек, быть без эмоций?

Черска:

– Безусловно, это так. Но – вот без излишних заигрываний.

Чичканов:

– А что такое излишние заигрывания?

Черска:

– Ну, можно вот так просто – здравствуйте, у меня бумага.

Чичканов:

– Можно. И нужно.

Черска:

– Вот Юля говорила, по-моему…

Чичканов:

– Юля говорила о том, что покажите его значимость. Но для того, чтобы показать его значимость, вовсе не нужно начинать с ним заигрывать и тем более говорить о своих детях. Если, конечно, ты не хочешь сказать – у меня трое детей, а вы помните, что вы их отец? Тогда – да. А в принципе это не нужно… Юля, немедленно расскажите нам, что делать.

Юлина:

– Да, Геннадий абсолютно прав, я просто советовала подходить по-человечески, они же люди. Кстати, мне кажется, что после того, как чиновник заканчивает свою работу и уходит домой, он перестает быть чиновником и становится чьим-то мужем, отцом… Я думаю, что есть много людей, которые воспринимают его именно так – что это хороший человек, который способен оказать поддержку. Мне кажется, на своей работе где-то внутри он продолжает оставаться таким хорошим человеком. Мне кажется, иногда стоит попросить чиновника о помощи…

Чичканов:

– Отличный совет от Юли Юлиной. Я вот сейчас его зафиксирую. Умейте просить о помощи. Это гениальный совет. Потому что это одна из характеристик инфантильного, отсталого общества – неумение просить помощи. У нас никто не умеет прийти ни к кому.

Черска:

– Можно тогда вопрос? Когда говоришь – мне нужна помощь – все нормально. А к фразе «Мне кажется, только вы можете мне помочь» у меня отторжение. Когда ко мне обратились бы с такой фразой, мне было бы неловко, я бы понимала, что мной манипулируют.

Чичканов:

– А я, как мужчина, который патерналистски устроен, сказал бы – отлично, я помогу вам! Я прекрасно понимаю, что, если человек обращается ко мне, он, скорее всего, думает, что я смогу помочь ему наиболее эффективно. Я в это верю.

Звонок от Юрия:

– Здравствуйте. Ну, отчасти поведение чиновников определяется тем, что ни для кого не секрет, что вышестоящие придумывают законы так, что нижестоящие могут их повернуть в нужном направлении, заработать и отправить деньги назад, наверх. Эта схема существует давно. И плюс еще – наша двойная мораль, в которой мы живем уже не одно десятилетие. К примеру, взять проституцию. Она была, есть и будет. В одних странах проституток решили забрасывать их камнями, а где-то их узаконили. А мы уже в этой проруби болтаемся несколько десятилетий и ничего не решаем. То же самое во взаимоотношениях между мужчинами и женщинами. Есть мораль, но есть и статистика… Что делать, девушки?

Чичканов:

– Слушатель интересную мысль подбросил.

Михневич:

– Что говорит статистика? Статистика считает в общем. Когда мы приходим к человеку, то это никогда не в общем, мы приходим к какому-то конкретному человеку. Поэтому оперировать статистикой, когда мы обращаемся к какому-то совершенно конкретному человеку…

Чичканов:

– Мы совет-то сформулировали? Умейте просить о помощи. Причем, не мысленно. У нас все почему-то просят помощи у бога, мысленно. Не думайте, что, когда вы стоите у окна и внутренне обращаете свои взоры о помощи к небу, вместо неба придет чиновник, который удовлетворит все нужды. Небо – штука статичная и долго живущая. Я намекаю на то, что небо вас дождется, как бы долго вы ни стояли у окна… Поэтому значительно лучше попросить о помощи конкретного чиновника. Больше пользы от этого будет… Огромное количество чиновников в целом заточены на то, чтобы оказывать помощь. Это, кстати, проблема не только чиновников, а даже и врачей часто. Все хотят совершить подвиг и оказать помощь, когда надо отличиться…

Звонок от Андрея:

– Здравствуйте. Я перед вами снимаю шляпу за то, что вы подняли эту тему насчет вообще веры, христианской традиции, архитипы в сказках, отношениях мужчины и женщины. Буквально две недели назад я проводил своих друзей из Франции, супружеская пара – ей 37, ему 50. Я долго думал, что их отличает от нас, от женщин, с которыми я общаюсь, от меня самого, от моего окружения. И я увидел одну вещь – они умеют между собой общаться и коммуницироваться. То есть, они обладают культурой общения – то, чего нам не хватает. И вот я пытаюсь теперь со своими близкими говорить о культуре на самом деле…

Чичканов:

– Я абсолютно с вами согласен, конечно, это имеет исторические корни. Но знаете что меня все время очень волнует и очень расстраивает? Мне кажется, большое проявление инфантильности состоит в том, что все наши сегодняшние недостатки отбрасывать в прошлое. Мы достаточно взрослые люди, чтобы изменить в себе то, что мы хотим. Согласны?

Андрей:

– Да.

Чичканов:

– Только надо прямо себе признаться в том, что это существует. Спасибо вам большое за звонок. Там корни, конечно, есть еще глубже. Вот мы говорим – откуда такое отношение к чиновничеству? Мы забываем важную вещь – мы одна из немногих стран в мире, которая из феодализма сразу шагнула в социализм, минуя капиталистический строй. У нас крепостное право отменили не так давно, 150 лет назад всего. То есть, 150 лет назад у нас отменили расчет натурпродуктом. И это имеет большое значение. Потому что во всех европейских странах феодализм закончился в 16 веке, по-моему. Представляете разницу? А в Америке его вообще не было. И поскольку мы сначала перешагнули эту стадию, а потом вернулись назад, чтобы пройти этот путь, то это, конечно, опосредует…

Помните, что пророчество самореализуется. Это очень важный совет психологии. И здесь это уместно повторить. Существует такое понятие – феномен самореализующихся пророчеств.

Черска:

– Поясните.

Чичканов:

– Это очень глубокий феномен, на который каждый человек попадается. Например, человек собирается на прием к чиновнику и думает – вот я сейчас приду, а он же, сволочь, отнесется ко мне плохо, будет со мной груб и невежлив, а я ему скажу вот это, а он мне ответит. Вот проиграл сценку всю, как положено.

Черска:

– А чиновник сидит и ни о чем не подозревает.

Чичканов:

– А дальше происходит следующее. Он с соответствующим настроением приходит на прием к чиновнику, у него уже сцена в голове вся проиграна… И он делает первый шаг. И немедленно получает доказательство. И он говорит – о, мое пророчество начинает самореализовываться. И в итоге через 20 минут все случается – все умерли – человек выходит довольный, уф, слава богу, ничего неожиданного, как я с утра придумал, так все и оказалось. И вот совет нужно дать такой. Не позволяйте феномену самореализующихся пророчеств завладеть вами, не проигрывайте ситуацию. А если хотите ее проиграть, используйте этот феномен самореализующихся пророчеств в позитивном ключе – попробуйте написать хороший сценарий, где все останутся живы-здоровы и вы в обнимку будете с чиновником беседовать… Проигрывайте позитивные сценарии. Заранее выстройте себе план, при котором у вас все приняли, к вам хорошо отнеслись, вам выдали нужные бумаги и т.д. И тогда вы вольно или невольно психологически будете действовать в соответствии с этим.

Черска:

– Мне кажется, есть такой определенный тренд, когда люди дают друг другу совет, что ругаться – это правильно. «Вы знаете, я устроила там скандал» – «О, молодец!». В детской психологии – это вот года 2 – двухлетний ребенок вдруг не дает себя как-то прижимать. То есть, он оказывает такое внятное сопротивление.

Михневич:

– Существует еще расхожее выражение – устрой истерику, ничего не подписывай.

Чичканов:

– Вот этого не надо. Давайте будем разыгрывать позитивные сценарии.

Звонок от Натальи:

– Можно я свою историю расскажу? У меня изъяли права за превышение. Приличное было количество километров. Я на своей старой «Ауди», на которой спидометр не работает, разогналась до 145…

Чичканов:

– При разрешенной 30?

Наталья:

– Белая табличка была – 60 км. Это было в Тверской области. И несговорчивые парни молодые, злобные, даже денег не захотели и отняли права. А это – мой хлеб. И очень долго шло мое дело, я продлевала эту времяночку и все мне говорили – стопудово отнимут, даже можешь не ходить и не ныть. Так вы не поверите – мне приходит повестка в суд, я пропускаю это время… В общем, суть в том, что я два раза проспала свое дело. На третий раз я пришла в пуховике, в кроссовках, в тренировочном костюме туда, где сидят молодые референты или секретарши вот этой судьи, там у них невероятная атмосфера, там респектабельного вида сидят в очереди люди… Я подхожу к одной из этих пышногрудых блондинок таких гламурных и говорю – позвольте мне третий раз прийти, я точно не просплю, и в этот момент идет судья – такая дама с кисточкой и с жабо, такая крупнокалиберная. И я ей выпаливаю свою историю, что не могу проснуться, что бомблю по ночам. И она дает знак, таким щелчком властным, типа, выписывай ей еще раз талон и мне дают возможность оправдаться как-то и провести мое дело. В общем, суть в том, что мне вернула эта тетя права. Я ничего не носила, я ни о чем не просила. Единственное, что она сказала – ты понимаешь, что ты нарушаешь закон, ты не платишь налоги… Единственное, что она не сразу мне их вернула, она попросила меня еще раз к ней прийти с оплаченными штрафами. Кстати, это легкое наказание. Вот реально она мировая тетка!

Чичканов:

– Прекрасная история! Спасибо большое. Дорогие радиослушатели, десятый мой совет, как психолога, вам такой: суд – место для дискуссий. Если вы не находите понимания, не бойтесь и идите в суд… Эта история на самом деле типична. В суде тоже работают люди. Они все могут понять. Но только при одном условии. Если вы будете искренни, если вы будете просить помощи и будете объяснять свою ситуацию. Если вы не будете врать и делать вид, что вы ждете трамвая в судебном заседании. Девчонки, вы согласны?

Черска:

– Ну, с одной стороны, да. С другой стороны, в этой истории я слышала такую радость по поводу того, что – папа не ругал, это было так ожидаемо, а папа не ругал…

Чичканов:

– Так это и хорошо. Судьи вообще клёвые. Они столько вранья слышат каждый день, что, когда встречается искренний человек в спортивных штанах, которые говорит – да я два раза проспала – они сами счастье испытывают, они же кругом во вранье. Не бойтесь суда. Обращайтесь в суд и добивайтесь правды! Это наш десятый совет.

Ну что, сегодня мы выработали 10 советов, как общаться с чиновниками. Вы что думаете, какой у вас осадочек остался после нашего разговора? Юль, какой осадочек остался, чего больше всего не хватает чиновникам?

Юлина:

– Мне кажется, последняя радиослушательница выразила то, чего им не хватает – им не хватает ласки.

Чичканов:

– Да, а ведь это правда. И, конечно, нам всем не хватает любви. Им не хватает любви. Это такой универсальный совет, но, мне кажется, очень важно помнить об этом и очень важно к каждому человеку, к любому человеку, который находится по другую сторону твоего диалога относиться по-человечески, с любовью и со значением. Тогда все будет хорошо. А еще 9 советов, которые мы сегодня выработали, помогут вам и тактически не проиграть. Девушки, согласны?

Михневич:

– Конечно. Мне кажется, тут такой еще момент есть психологический чисто, что этот человек находится по ту сторону. Мне кажется, что тут нет каких-то сторон, которые нужно защищать. То есть, нельзя сказать, что, когда я обращаюсь к кому-то, то я нахожусь на стороне общества, а человек, который со мной в диалоге, он…

Черска:

– Да, этот момент у нас был. Не надо ассоциировать единичного чиновника с государственной системой и не обращайтесь к стене.

Михневич:

– Да, мне кажется, это очень важно. Когда я пришла к чиновнику, я пришла решать свою проблему. То есть, мы вместе решаем какой-то вопрос. И здесь нет такого, что я – с одной стороны, он – с другой стороны. Здесь есть мы, которые решаем какую-то ситуацию.